“有一个能源专家群，前不久，关于油价下跌是否有‘阴谋论’的问题，大家辩论了整整一宿。”国家能源委员会专家咨询委员会主任、原国家能源局局长张国宝对《每日经济新闻》记者说。

 

最近5个月来，犹如过山车般，国际油价从高位滑落，至今已跌去25%。这次原油阶段性下跌成因为何？“阴谋论”是否站得住脚？油价下跌如何波及相关产业，对中国能源结构乃至宏观经济有何影响？明年油价趋势如何？

 

近日，记者对张国宝进行了专访。在采访间隙，他会打开手机中各种油价相关信息来与记者探讨，或者念给记者听，“油价信息我天天看，关注已经十多年了，交易员每天都把油价发给我，我存了很长时间，手机都快存不下了，我也舍不得删，我就发到了另外一个邮箱里去。”

 

一个多小时的探寻之旅，就从他的一个能源微信群开始谈起。

 

 

NBD：在能源圈里，都说您多次预测准了油价走势，对吗？

 

张国宝：油价我是天天关注，已经有超过十来年的时间了。实际上油价很难预测对，EIA(美国能源信息署)之前预测10月份的油价应该在109美元每桶，但是10月份已经跌到了80美元每桶，大家都开玩笑说，这么大单位怎么会预测这么不准，EIA也自己解嘲说，能预测到60%已经非常好了。

 

但是我还常常预测对。北京国际能源俱乐部(一个微信群)，有97个专家在里边，我们经常讲到油价的问题。我10月23号在这个群里发了微信，称一周后国际原油价格会跌入“7时代”，刚好11月4日美国西德克萨斯州的原油(WTI)价格是78.87美元，被我预测对了。

 

为什么会预测对，因为我不做生意，油价高低跟我没有利益关系，有些人就是有一种心理，特别怕油价下跌，或者是特别希望油价上升，我没有这些心理，我就是很客观地看待这个问题。

 

NBD：近期油价波动，有游资炒作的成分吗？

 

张国宝：我有一个观点，油价中有虚高成分，100多美元并不是原油的生产成本，也不是供需双方的交易成本，油价偏高是因为地缘政治等方面的炒作因素被放进去了。

 

此前差不多有两年多的时间，油价一直维持在100美元以上，而且WTI和布伦特油价的差价也越来越大，差距甚至被拉到了14、15美元，于是就有炒作资金在这里边倒差价。这导致油价不完全由供需关系决定。虚高出来的部分，我认为至少有每桶20美元。

 

国际上也有相同的观点，因为近几年地缘政治一直不稳定，从北非政治事件开始，埃及、利比亚以及叙利亚这些地区的动荡都成为炒作因素。

 

现在的乌克兰问题也是这样。俄罗斯跟欧盟关系紧张了，要开始制裁了，可能油价就上去了，如果有消息说他们和解了，要达成协议了，油价就又下来了。这种地缘政治对短期内油价的影响是非常大的。

 

 

NBD：造成本轮油价下跌的原因是什么？

 

张国宝：油价高企是因为原来有根线牵着，这就是国际游资利用地缘政治炒作，推高油价。一旦这根线的拉力承受不住了，油价就下跌了。这个向下的“重力”我觉得最根本的有两个原因，一是供需关系的变化。国际上对能源的需求在下滑，此前10年，国际新增的原油产能有60%左右是被新兴经济体给“吃掉”的，甚至有人说是80%。而发达国家新增需求基本处于停滞状态。但目前如印度、巴西等新兴经济体的经济增长都跌入了低迷状态，中国也从过去的高速变成现在的中高速了，所以石油的总需求在减缓。

 

以中国原油进口看，去年初就有人预测全年至少要进口3亿多吨，因为前一年进口已达2.7亿吨，接近了3亿吨。结果去年末发现进口增长只有1.8%，需求已经表现出疲软来了。

 

今年还是这样，上周，我去中石化时问他们，你们现在炼油板块怎么样？他们说化工板块都亏损，炼油板块还可以，不过柴油已经过剩，只有汽油的销售量还有小幅增长。

 

他们柴油还出口，实际上国内消费负增长，汽油增长可能还是和汽车有点关系。我举这个例子就是说明，实际上中国对原油的需求也在放缓。

 

电也是这样，我国发电不是烧油的，是燃煤为主，但是到上个季度止，电力设备的发电小时数和去年相比平均降低了182小时。

 

NBD：需求下跌，那么供给呢？

 

张国宝：我讲的第一条是需求在减弱，第二条就是供应在增加。以美国为例，其页岩油的产量增加以后，现在比2004年也就是十年前的产量增长了56%，虽然有的数字说是增长了百分之八十几，但我宁肯取一个低一点的数字，即便是56%的增长，也是一个不小的数字。这是美国自己的原油增长。

 

另外一个，伊拉克出口原油并没有因ISIS停下来，还在出口，而且还在恢复性地增长。供应增加，需求减弱。这种情况下，市场肯定是出现供大于求的趋势，这是油价下跌的一个基本原因。

 

还有就是美元走强，因为现在不管是布伦特也好，还是WTI也好，都是以美元计价的，美元升值之后，(油价不变的话)同样的美元不是等于可以多买油了吗？所以相对来说油价就要下跌。

 

还有一个是QE3，相对于欧洲和日本两个经济体的疲软，美国的经济恢复性地增长，因此美国最近宣布放弃刺激经济的量化宽松政策QE3，交易员担心经济增速放缓，这些都是导致原油价格下跌的因素。

 

NBD：关于此轮原油价格暴跌，“阴谋论”甚嚣尘上，您在前几天上海举办的《中国煤化工》年会上公开提到过“阴谋论”站不住脚的问题，能不能就此讲一下？

 

张国宝：其实“阴谋论”最早是俄罗斯自己说的。俄罗斯前财长说，油价低了，就是美国想整俄罗斯，因为油价在106美元(每桶)，俄罗斯才能做到财政平衡。美国人把油价打压下来，就会给俄罗斯的经济造成很大困难。之后，可能普京也在某种场合说过类似的话。

 

还有的观点认为是美国和沙特联合起来，虽说沙特很吃亏，但是还是得看美国的脸色来行事。过去就有人说导致前苏联解体，压垮前苏联的最后一根稻草就是油价下跌。但这些能源圈的人可能过多地夸大了能源的作用，油价真能压垮苏联？我认为油价是没有这个本事的，对此我在微信群里和别人辩论到凌晨，我不同意阴谋论的观点。

 

为什么不同意？第一，现在国际上的能源体量这么大，石油的买卖每天都是巨额的，单靠一个国家想让它升就让它升，想让它跌就能跌下去的时代已经过去，美国也做不到。

 

第二个原因，即使油价真的被美国人为压低了，难道只有俄罗斯一家倒霉吗？沙特也是倒霉的，而且对美国来讲也是双刃剑，因为美国的页岩油的成本比较高，公开资料说是70多美元一桶，也有说80美元的，现在的油价已经差不多持平了，再跌就无钱可赚，如果无钱可赚，不是也打击到了美国一部分人的利益吗？而且美国的产量和消费量依然是世界数一数二，虽然说目前美国石油的对外依存度只有28%，但是绝对量还是很大的。美国自己的原油产量比沙特少不了多少，只不过大部分自己就消耗掉了。我国一年原油自产量是2亿吨，排在世界第五、六位左右，美国更加靠前，如果油价下跌比较厉害，其页岩油也要受到打击。

 

所以油价下跌不全对美国有利，起码是个双刃剑，伤敌一千自损八百。有人说他宁可自损八百，伤人一千就行了，我说那也不是那么容易，可能是外部人自己想象的。

 

 

NBD：OPEC(石油输出国组织)这个月27日要开会，您觉得会不会有减产的动作？

 

张国宝：其实油价已经跌了两个月，跌了25%。按道理来讲，OPEC想出手早该出手了，OPEC本来也是维持产油国利益的，可是为什么他们还不出手呢？

 

最近已经有报道说，他们内部产生了矛盾，有些国家不同意减产。为什么油价那么低他们还不减产，沙特甚至还要增产？这是因为现在美国对OPEC的依赖已经在减少，如果现在减产，很害怕这块份额被俄罗斯或者其他国家抢走，到时再恢复也恢复不起来，所以他们现在不肯减产，就是要保住自己的市场份额。

 

OPEC本月27号开会，我估计在油价大跌的情况下，会向着限产的方向去发展，可能会达成一个减产的协议，但是减产的幅度应该不大，而且真正能否落实也要打个问号。毕竟OPEC现在的产量在全世界的比重一半都不到。美国、俄罗斯都不是OPEC成员，OPEC自己减产，别人不减产，就相当于把市场份额拱手让人。

 

NBD：近几天，沙特调升了12月份给亚洲和欧洲客户的原油价格，而调降了给美国客户的油价，这背后是什么逻辑，为了维护市场份额吗？

 

张国宝：这就是要维持市场份额。为什么布伦特油价会高于WTI呢？因为中国、日本、韩国这些主要的石油需求国都是以东半球的布伦特油价为主要参考价，也就是说布伦特原油价格的权重对我们影响大，得克萨斯州离我们太远，影响小。而且美国原油自给率比较高，如果沙特维持高油价，那美国就不买他的了。现在这几年，新的原油生产亮点都在美洲，除了美国页岩油以外，加拿大的油砂，墨西哥湾油田，巴西的图皮油田，还有南美的委内瑞拉，基本上都在西半球，也就是说新发现的增长潜力都在西半球，东半球就没有太大的发现。对于沙特来说，因为中日韩对于石油需求还是刚性的，一直比较高，所以沙特就敢于给出比较高的油价。

 

 

NBD：有消息说几大油企已经开始扫货了，这是基于未来油价会回升的判断吗？

 

张国宝：听说哪个公司又买了几千万桶油，说多少只船向中国驶过来，这些有没有我不知道，但这是有可能的，毕竟油价降了25%。

 

有人问我，未来油价到底会怎样，是进一步跌还是会回升，跌到多少才托得住？还有人问，会不会跌到2008年那样40美元的水平？

 

我认为跌到40美元的价格不大可能，因为现在的石油开采成本已经比那个时候高很多，如果跌到40美元，所有产业都撑不住，尤其是美国，撑不住就要减产，一减产又变成供不应求了，所以价格就一定会反弹上去。

 

但是到底跌到多少呢，我认为可能会在70美元，或者说70美元是最坏的打算了。

 

NBD：您得出这样结论的依据是什么？70美元是底吗？

 

张国宝：就是刚才说的亏损，70美元已经是页岩油、油砂的成本价了，不过沙特的开采成本很低，肯定是比70美元要低。

 

我的预测跟IEA一样，也不一定准。但是大胆说一下的话，我认为高不过90美元，低不过70美元，最大的概率是在75美元到85美元之间，这是我个人的判断，可能对也可能不对。低于70美元的话，很多人是撑不住的，一定会减产，这种减产不是靠OPEC行政命令让大家来减，是企业自己就会减产。往90美元上看，只要没有突发因素，没有政治变动，比如说11月份美国和伊朗没有就核问题达成妥协、或者俄罗斯和西方国家因乌克兰问题没达成协议，我觉得是不至于反弹回去的。

 

NBD：除了地缘政治因素外，经济复苏方面呢？

 

张国宝：明年世界总体的经济形势不会有很大的变化，应该和今年差不多。欧日经济看不到突然快速增长的趋势，但是美国的经济增长态势还是比较强劲的，所以美国的需求大，但是美国自己的石油产量也在增长，对国际市场的依赖反倒在减少。

 

 

NBD：对老百姓而言，油价降得越多越好，但这对于中国油气产业乃至中国能源结构是利是弊？

 

张国宝：总体而言，我觉得油价的降低对中国而言是利好，因为毕竟中国58%的原油依靠进口。有人还测算过，油价下降能让中国少花好几百亿美元，但这对不同行业的意义是不同的。

 

在跌势延续状态下，“两桶油”不会认为自己占便宜了，他们会说自己亏损了。为什么？因为之前进的油都是高价进来的。

 

还比如说设备制造企业，尤其出口比较多的行业，随着油价下跌，国际上对于新油田的投入会减少，这意味着机械设备需求减少。微信群中有一个做钻井设备的，他就说，快别让油价再降了，再降超过60美元每桶，就真影响中国石油装备出口了。同样的，国内的油田如果没有开发的积极性，设备需求投入也会减少。

 

我觉得对中国来说，油价下跌对于新能源的影响不大，对于能源结构影响也不大。我们国家和西方不一样，西方有30%左右是油气发电，而我们国家油气发电很少，大部分都用煤发电。而我们的新能源主要用在发电上，主要是太阳能和风能。同时国内天然气发电量也不大，大部分还是城市民用燃气，占了41%。所以对风能、太阳能影响不大。

 

NBD：对于煤化工行业而言，油价下跌会否带来冲击？

 

张国宝：对煤化工倒是有影响。因为我国现在有8000万吨原油是用在石油化工上的。我国每年的原油消费量大概是4.8亿吨，其中自产2亿，进口2.8亿吨。4.8亿吨原油中作为燃料的可能是4亿吨，作为化工原料的是8000万吨，这8000万吨原油就是要跟煤化工来作比较的。如果油价降低，煤化工的盈利水平就降低了，甚至有可能没有盈利，因为比较优势会下降。

 

新型的煤化工无非就是煤制油、煤制天然气、煤制烯烃，煤制烯烃其实是和石脑油制烯烃竞争的，现在煤制烯烃比石脑油制烯烃要便宜的多，但是油价降低之后，石脑油制烯烃对煤制烯烃就有了成本上的竞争力。

 

NBD：油价对煤化工的平衡点在哪里？

 

张国宝：这个我还没有算过，因为现在煤价也在下跌，但现在基本上已经止跌了，而且最近略有回升。油价略有下降，那么煤化工对于石油化工的竞争优势就在减少，这样石油价格对于煤化工就会有影响，针对不同的行业有不同的影响。

 

NBD：您还曾经说过，如果油价低于75美元，煤制油的经济竞争力就很弱了。