对话人：巴西气候变化谈判特别代表塞尔吉奥·塞拉(Sergio Serra)

第一财经日报：怎样评价天津会议的进展以及展望坎昆会议？

塞拉：这次会议非常重要，这是坎昆前的最后一次。另外在很多方面都不成熟，还没有对坎昆成果的清晰展望。现实地说，我们没指望在坎昆完成谈判。第一，虽然哥本哈根会议是一个进展，我们与中国一道签署了《哥本哈根协议》，但仍没有获得共识。一些国家对坎昆缺乏信心。这需要时间治愈。第二，美国不愿在坎昆采取积极姿态，因为美国的立法程序搁置了，美国代表团没有在减排方面让步的授权。

不过，巴西认为，应该在坎昆取得一些进展。坎昆应为明年在南非达成法律协议设置一个时间表。其中，要在快速启动资金、减少毁林排放(REDD+)等问题上达成进展，以恢复信心。我们需要新增的资金，而非“重复利用”的。对快速启动资金本身，巴西、中国等国并不非常争取，而是对非洲、小岛国的，这对那些已经遭受气候变化后果的国家非常重要。我们要新设一个基金，其理事会需要有各方平衡的代表。

日报：您是否认为，目前的谈判应基于《哥本哈根协议》还是《公约》下的双轨制？美国似乎主张前者。

塞拉：我们必须保持双轨制。《哥本哈根协议》是个进步，比如该协议提出了快速启动资金。但这个协议很不完整，只能作为谈判的一个因素，不能成为未来气候协议的基础。《哥本哈根协议》中的内容已经在AWG-LCA谈判中，但更多的还是“巴厘路线图”确定以来的进展，《哥本哈根协议》并非主要因素。

日报：在AWG-KP的谈判中，一些人在转移话题。

塞拉：AWG-KP的谈判进展很缓慢，这是因为发达国家不愿谈《京都议定书》第二承诺期(2012年后)减排目标数字。我们必须保持《京都议定书》这一谈判的存续，在授权下继续进行。我们还要保证2012年前后第一、第二承诺期之间没有空当。

有些人说，我们可以不管美国，反正美国也不是《京都议定书》缔约方。但问题是，如果不管美国，日本等一些发达国家就不愿承诺减排。这阻碍了谈判进程。

日报：美国提出，可以出资给钱，但这必须与主要发展中国家的“三可”(MRV)相捆绑。

塞拉：巴西对包括国际磋商与分析(ICA)在内的“三可”没有问题，就像《哥本哈根协议》中写明了的那样，我们的减缓行动非常透明。我们可以讨论“三可”的细节问题。另一方面，也要记住，要对美国进行“三可”与ICA，以确保美国实施其承诺。

日报：怎样评价“基础四国”(BASIC)的协调？

塞拉：“基础四国”是一些立场共通、国情相似、经济规模相当的国家。你可以称之“协调”，但这并非“统领”七十七国集团+中国。“基础四国+”，即延伸到其他发展中国家。上次“基础四国”部长级会议邀请了委内瑞拉，因为它反对《哥本哈根协议》，我们愿意了解它的意见。此次，更多发展中国家参加。这种延伸非常重要。

日报：巴西经济发展迅速，能源生产与消费都在增长。这与应对气候变化是否冲突？

塞拉：巴西的情况特别，因为我们有一个强大的新能源和清洁能源部门，能源并非造成排放的大户。巴西确实发现了深海的巨大石油储藏，但这不会改变我们的能源结构，我们的水电还有增长潜力，核电装机容量也在增长。

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